專訪：68年學運沒有失敗！

50年前席捲歐美的「68年運動」的目標是爭取更多自由和民主。50年後的今天，當年的活動人士格雷琴‧杜奇克（Gretchen Dutschke）對德國之聲回憶起那個社會劇變的時代。

上世紀60年代中，德國成千上萬的大學生走上街頭，反對大學裡的權威等級制度、反對越戰、反對消費至上，抗議對納粹歷史反省的缺失。這一運動最著名的意見領袖之一是魯迪‧杜奇克（Rudi Dutschke）。1968年杜契克在一次針對他的暗殺行動中受傷，11年後死於後遺症。他的妻子格雷琴曾與他一同活躍在政治抗爭運動中。格雷琴‧杜奇克不久前在萊比錫書展上推出了新書《1968-值得我們驕傲的是什麼》，並接受了德國之聲專訪。

德國之聲：這本書取名"值得我們驕傲的是什麼"，您在回顧68年運動的時候，對哪些事情感到驕傲？

杜奇克：60年代的反威權運動所取得的成就具有重要意義。在那個時代，納粹時代的威權思想和在人們的頭腦中還很根深蒂固，人們習慣於徹底服從。但此後發生了劇變。今天，人們已經普遍批判性地看問題、獨立思考和發揮創意。社會民主化的理念確實讓民主深入人心。1951年的一項問卷顯示，只有2%的（德國）人贊成民主，而今天無疑會是大多數。

德國之聲：您已經寫過一本魯迪‧杜奇克的傳記，並出版了他的日記。這本新書則總結了68年運動的各個階段和側面。您認為為什麼在50年後再次回顧這段歷史仍很重要？

杜奇克：是的，這對我很重要。因為有人說，這場運動失敗了。不，它沒有失敗！這場運動是成功的。我不知道那些說它失敗的人到底指的是什麼，或許是指資本主義經濟依然存在。是的，我們沒能消滅資本主義，我們當時沒有找到答案。這是我們今天的任務。

德國之聲：您能舉出具體的、您為之驕傲的例子嗎？

杜奇克：教育兒童的方式發生了改變。過去對孩子的教育是專制家長式的。家庭模式也不同於以往，妻子在家帶孩子，丈夫工作掙錢已經不再是理所當然的了。在理想的情況下雙方都有平等的機會。在反威權運動之初可不是這樣，即便是懷揣社會革命夢想的男性，都不會這樣身體力行。當時，改變女性的社會和家庭角色，並不在他們的議事日程上。

最初確實主要是男性，他們僅僅把女性視為協助者。1968年女性開始參與反叛運動後，情況發生了變化，女權運動迅速擴大。反威權主義的思想傳播到社會的各個層面，這是一個重要的因素。

德國之聲：在與魯迪‧杜奇克的伴侶關係中，您是如何實踐女性解放的？

杜奇克：一開始，我必須讓魯迪注意到當時女性的境況是讓人無法接受的，最初他根本沒有覺察到這一點，後來才意識到。在我們家裡，他得學做飯、給孩子換尿布這樣的事情，他也都做了。

德國之聲：您說這是一場"文化革命"。

杜奇克：我想，這是一場文化革命，許多專制結構被打破了，反威權的教育理念和摒棄威權的組織結構逐漸進入學校、工作崗位和家庭。

德國之聲：如果注意到有關#MeToo這個關鍵詞的討論，這樣的結構似乎還沒有完全被打破。

杜奇克：這種男權至上的結構當然還存在，甚至很強大。但重要的是，我們要繼續努力。很明顯，問題還沒有得到解決。繼續改變現有的結構，直至女性擁有與男性同等的機會，能面對那些以為可以對女性為所欲為的男性貫徹自己的主張，這必須在教育中得到體現。今天的年輕一代仍然面臨艱巨的任務。

德國之聲：您在60、70年代的經歷，有哪些願意與今天的年輕人分享？

杜奇克：他們必須首先意識到這個社會所處的情況，然後與那些同樣希望建設一個更美好世界的人聯合起來，一同思考我們有什麼樣的目標，如何才能實現。當年的"社會主義德國學生會"就是這樣做的，當然今天缺少這樣一個有代言人的組織。今天人們仍然需要代言人，他們要與民眾對話，討論當今社會的問題，找到症結所在。

德國之聲中文網 作者 Gaby Reucher